今年年初Uber和特斯拉的自動駕駛車輛接二連三發生事故，讓自動駕駛汽車安全問題再次被推上風口浪尖。
相比于傳統電子導航地圖幫助人類駕駛員游走于城市之間，在自動駕駛技術發展的熱潮中，“地圖”被提出了更高的要求——高精地圖。
寬凳科技作為中國第一家完全專注于眾包高精地圖的科技創業公司，其創始人兼CEO劉駿認為：“相比于傳統的導航地圖，高精地圖的應用環境是服務于自動駕駛，而不是服務于我們拿個手機就開始導航。相比普通的導航地圖，它不再是簡單的指明方向和提供道路擁堵情況，還需要實時更新數據，為自動駕駛汽車提供先驗信息，精度更是到了厘米級。”
下面是關于劉駿的采訪整理：
記者：現在的AI+智能出行，也就是自動駕駛，已經成為一個風口？高精地圖在自動駕駛領域的關鍵是什么？扮演著什么樣的角色？
劉駿：汽車發展到現在100年來，一直都是最大的風口，新能源的變化、聯網的變化、模式的變化。但是最核心的就是人工智能介入了智能駕駛，從根本上會改變交通的產業結構，這絕對是一個巨大的賽道。
現在很多人在挑戰高精地圖，他會說自動駕駛沒有高精地圖也可以，也能夠開著車。其實不是這樣的！我們開車都有一個感覺，就是家門口開車的時候會非常地快，非常地順，安全性也更高。但是到了一個你從來沒有去過的陌生的地方，你開車的時候是非常謹慎，因為經常會搞錯路。為什么你在家門口開得很好？因為你腦子里有一家你家門口的高精地圖，你知道路在哪，知道樹在哪里。
從更高的層次來看，其實一個自動駕駛有高精地圖，或者沒有高精地圖，就像人受過教育和沒有受過教育一樣，就像動物會做條件化的反射，遇到障礙會避一下。自動駕駛也是一樣，只有在高精度地圖的指導下，整個自動駕駛的體驗才會很好。
從實際來講，高精度地圖在自動駕駛里面，就需要幾個比較重要的點：
第一就是定位，可能大家知道定位是解決問題，但是光用GPS，它的信號是不靠譜的，標記也不準，自動駕駛需要每時每刻定位，就像人一樣，它需要看周圍，這個樓在那兒，那個樓在那兒。自動駕駛的反向定位也是很重要的，定位是整個自動駕駛里面最核心的東西，就是你不知道你在哪里的話，所有資金都不知道無法用。
第二是幫助你做決策，它大大簡化了所謂的比較復雜的情況。比如說兩個車道變成了一個車道，什么時候該出去了，什么時候該變向了。但是現在的高精地圖也遇到了一些困難，比如它遇到了一個車，它轉過去了，你的車比他的大，他可以轉過去，你可能就轉不過去了，但是你也看不到前面的狀況，因為你也沒有地圖。在這種情況下，沒有任何更高階的信息給你做指導的話還是不夠安全的。所以做決策也是非常重要的。
第三就是最重要的導航功能。現在的導航無法準確的分辨你是在主路還是在輔路，是在高架橋上面還是下面，它都不知道，因為以目前的技術水平也只能這樣了。但是在高精地圖上，導航可以準確的知道你在哪個車道，因為它要精確到20厘米。沒有導航的自動駕駛其實也沒有太大的意義。所以在這個基礎上，高精地圖還是自動駕駛一個非常核心的技術。而且我認為現在主要的問題是自動駕駛已經發展了十幾年，到現在還沒有突破，可靠的高精地圖是一個巨大的產業，我們也希望通過我們的努力，能夠做好。
記者：國內真正做到高精地圖的大概有幾家？
劉駿：我覺得高精度地圖首先要精度高，精度高到什么程度？各家有不同的說法。我們認為，要在20厘米以內才算是真正意義上的高精地圖�，F在很多市面上的地圖，雖然也叫高精度地圖，但是那個高精度的意思是精度比傳統地圖要高一些。但是在我們看來，都達不到高精度地圖真正的含義。所以市面上在做的我就不具體評價友商的精度了，至少真正拿出來量產成型的我們認為還沒有。
記者：剛才看到了第一張高精地圖，很震撼也很高興�，F在地圖出來了，我想問一下現在要解決它的實際可行性，需要哪些評估指標？
劉駿：精度本身有很多種判斷辦法，比如說最傳統的測繪的判斷辦法就是你去找控制點。相當于我測出來這個東西，知道了在什么地方，你再拿真正的手持GPS去測量。如果可以對的上或者差距不大的話，就說明你精度很高了。實際的過程中，對于一些行車安全的地方，我們都會找控制點。但是這種方式能夠覆蓋的范圍低，比如高速你不可能上去打控制點。
另外一個就是我們剛才展示的，通過各個不同的角度，你的地圖投到照片上，它都是精準的位置。從原理上就說明了它非常地精確，從控制三角幾乎的角度上它的精度就是非常高的。還有一些比較特殊的地方比如說隧道，可以看到的角度也有限。另外一個就是你沒有GPS信號，你不可能進去打控制點，我們多次測量，結果是一致的，所以各種各樣不同的辦法來盤這個精度。
記者：既然第一張高精地圖出來了，您覺得它最大的難點是什么？哪些環節最耗時？剛才您展示的北京和重慶，全國的高精地圖有什么計劃？
劉駿：現在有一個短期的難點和長期的難點，我覺得短期的難點主要是在技術上，技術上分成兩個，一個是精度，只有精度的保證才能作為基礎。另一個是自動化，高精地圖的數據量實在太大了，從量變到了質變。就是你以前畫一條線，上面隨便標一下紅綠燈，但是現在每一個虛線全部都要標出來的話，自動化是很難的。
我認為，現在能完美解決的就是我們的方案。對于精準和自動化來說也是一個很重要的挑戰，尤其是自動化，我們要做到幾分鐘更新新的地圖。因為我們的識別也有精度的問題，像自動駕駛，你去看人工智能的駕駛，他們會把車放出來，他們認為這識別出來了，但是在我們這里是不夠的，我們要精確識別到每一個像素點到底是路面還是線，識別的精度要求非常高，所以也是比較耗時的。如果放在自動駕駛車上的話會有一些限制的。
為什么我們會有百城百萬的計劃？我們現在的產品從技術層面上已經非常好了，所以我們現在接下來就是規模的問題，我們今年肯定會把全國的高速公路踩一遍，現在我們已經做了很多省，但是也在慢慢地拓展。我們希望隨著技術的規模和技術的體現，我們的速度會越來越快。
記者：關于眾包的一些優勢比如節省成本、時間、信息更新，效率高，大家都很清楚。您覺得眾包還需要完善哪些方面？對于高精地圖計算的模式，現在的云計算能否滿足高精地圖的要求？
劉駿：眾包的概念大家也講了很多，其實我們的技術是最眾包的，我們用的是攝像頭，而不是激光雷達。但是有一件事情先要講明白，就是關于第一張高精度地圖，是不是可以用眾包的模式。因為眾包有一個特點就是成本低，設備也比較低端。但是第一張地圖我們全部用的是誤差對誤差的方式，利用眾包很難形成一個非常高的精準的地圖。
我們有自己的技術路線，第一個好處是我們不需要跑全國，以前的普通地圖是500、600萬公里的道路，但是真正的主干道有幾十萬公里。如果全部做的話你的工作量是很大的，所以如果我們通過眾包往前延伸的話，可以少跑一點路。第二是最最重要的戰略問題，就是更新。如果你在更新的時候，我們可以做到非常及時。我們也知道照片里面很多東西具體的精準位置，所以精度已經不再是問題了。
最后，高精地圖的主要計算一定是在云端，之所以我們可以做到這么好的自動化，對我們背后的云計算和計算能力是分不開的，這個計算能力現在還沒有放到車上，這是第一個定義，也是長期的定義。因為一個終端技術永遠所得到的信息是有限的，一定不是最優化的，你看到的東西，他看到的東西，一定要想辦法融合起來，才能達到最優化的結果，這個過程很難。還有一個是素材，也許計算能力可以突破，但是素材來源是解決不了的問題。這也是對云端的強烈需求，才使得高精地圖成為了一個好的技術。
記者：咱們的產品會有一個大概的落地時間嗎？
劉駿：我們主要的目標是他們的2020年量產車，也有車廠是2021年量產。我們的目標是量產車，不是做概念驗證，這不是我們的目標，我們的目標量產車。
記者： 今天我們好像講AI講的比較少，您覺得AI對于高精地圖有一個什么樣的作用？
劉駿：首先我們最擅長的是AI+地圖，這是我們跟其他創業公司不一樣的地方，缺一不可。為什么今天AI講得少？是因為我們講的是產品，我們一直沒有講背后是怎么實現的，做高精度地圖，絕對是AI能力和地圖能力的一個綜合體現。但是它首先是一張地圖，AI是為它服務的。
為什么剛才你可以看到，我們能夠這么大規模的量產，如果我們沒有AI對圖象識別支持的話，這簡直是一件不可能做到的事情。所以，我們現在對外一般講，我們不會去強調我們的哪個技術上特別厲害，我們一般強調的是我們的產品。但是你沒有強大的AI技術，那是不可能的事情，光圖像分類這一件事情就可以把很多傳統的地圖廠商全部干掉。我們在圖象識別上做了很多的工作。
記者：AI地圖現在還是不太賺錢的，商業模式也在探索當中。融資過程中順利嗎？經歷了什么樣的過程？下一輪融資是什么時候？
劉駿：現在的地圖不賺錢有它的道理，現在的地圖公司，有些傳統的地圖公司連應用都沒有，傳統的地圖廠商賣的是數據，賣給TR1，然后TR1做成數據放在車里面。
在這種情況下，高精地圖是完全不一樣的情況，這是一個根本性的不同。所以我不擔心在這方面不賺錢，事實上只要有這樣的一個閉環，我認為提供的價值遠遠地超過了原來的地圖。事實上，在整個自動駕駛領域里面，我認為高精度地圖是一個單獨的賽道，我們還是領先的，這也是我們現在融資相對容易的原因之一。
當然我們也不是為了融資，現在我也不希望成為一個估值很大的公司，我希望我們用產品說話，最后拿產品賺錢，不需要一直地融資。但是我們下一步有一些資金需求，我們還是會不斷地融一些資金，我們的投資方還是挺愿意跟我們談的。
記者：資質方面呢？資質會不會構成咱們這個賽道的門檻？
劉駿：我們有測繪的資質的。但是我們現在如果要做產品的話，還是有很多要求的。因為牽扯到了國家的政策問題，不方便透漏很多。但是我不認為政策是一個大問題，產品是最重要的。我覺得國家也非常支持新興產業的發展，尤其是整個的國際形勢下，中國更需要一個創新，我們也得到了很多國家的支持。但是光有國家的政策支持也是不夠的，在產品上、商業、技術上，我們要展現出競爭力，展現出對用戶的價值，我認為這才是根本的原因。政策是為社會服務的。
記者：最后請您介紹一下團隊情況，咱們儲備了多少人才？在AI有多少人才？地圖方面有多少人才？
劉駿：地圖相對AI不是很稀缺，在中國做高精地圖的不會超過100人，但是我們占了一半左右，而且我們的AI有很強大的競爭力。
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