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未來(lái)出行說(shuō)：明勢(shì)資本已經(jīng)投資了100多個(gè)項(xiàng)目，具體是怎么布局的？特別是在汽車領(lǐng)域如何去選取一些投資標(biāo)的？

黃明明：過(guò)去六七年非常成功的VC的公司，成立的年限幾乎都是在2009、2010年，就是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)將要爆發(fā)期間成立的公司，所以他們抓住了上一波的好時(shí)機(jī)，這也是為什么我們一直講VC像紅酒一樣很講究成立年份。其次我們這個(gè)行業(yè)里面的投資人足夠聰明、也足夠勤奮，當(dāng)All in一個(gè)大的市場(chǎng)到來(lái)的時(shí)候，你很難不成功。

我們所有做VC的都在問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和智能手機(jī)這波浪潮已經(jīng)接近頂峰，不管是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的用戶增長(zhǎng)還是智能手機(jī)的出貨量其實(shí)過(guò)去兩年幾乎是持平的情況，什么是下一個(gè)千億甚至萬(wàn)億美金的機(jī)會(huì)？這是所有人都在問(wèn)的問(wèn)題。

幾年前我也沒(méi)有答案。經(jīng)過(guò)過(guò)去幾年在這個(gè)行業(yè)里的摸爬滾打，當(dāng)我們深度進(jìn)入到智能電動(dòng)車領(lǐng)域，我們?cè)絹?lái)越清晰地看到在未來(lái)10年里全球最大的一個(gè)結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)就是“出行+智能電動(dòng)汽車”，它這波影響的產(chǎn)業(yè)鏈可能比智能手機(jī)影響更大，在全球范圍是幾十萬(wàn)億美元的市場(chǎng)盤(pán)子和機(jī)會(huì)。

這樣的機(jī)會(huì)又是中國(guó)創(chuàng)業(yè)企業(yè)一個(gè)百年一遇的彎道超車的機(jī)會(huì)。我們自己的汽車工業(yè)經(jīng)過(guò)了過(guò)去20年的高速發(fā)展已經(jīng)初具規(guī)模，但是這里面最核心的問(wèn)題是什么呢？我們?cè)谌加推�車�(yán)锩孀詈诵牡娜�大核心技術(shù)——發(fā)動(dòng)機(jī)、底盤(pán)和變速箱，我們幾乎沒(méi)有一樣是自己控制的，而且這個(gè)差距可能不是在縮短，甚至是在拉大，包括美國(guó)的通用今天變速箱也是用日本的技術(shù)，自己都不再做了。

換句話說(shuō)，我們過(guò)去20年打下了一個(gè)比較好的汽車工業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈和基礎(chǔ)，但是在核心零部件上我們依然沒(méi)有突破，所以過(guò)去我們做的更多事情實(shí)際上是采購(gòu)大量的核心零部件，然后進(jìn)行組裝，進(jìn)行本地化產(chǎn)品的設(shè)計(jì)和市場(chǎng)的推廣渠道建設(shè)。

進(jìn)入到智能電動(dòng)車領(lǐng)域，我們講中國(guó)人今天可以做出世界上非常好的電機(jī)，由于電機(jī)驅(qū)動(dòng)不需要變速箱，只有底盤(pán)技術(shù)我們今天還是需要博世、德?tīng)柛＃�但是這個(gè)我覺(jué)得也逐步會(huì)被突破。所以原來(lái)最大的核心壁壘和技術(shù)門(mén)檻被跳躍過(guò)去了，大家都在重金投入自動(dòng)駕駛、車聯(lián)網(wǎng)、電池，而且經(jīng)過(guò)過(guò)去20年互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和整個(gè)計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展，我們又培養(yǎng)了大量技術(shù)人才在這點(diǎn)上，我們就算不說(shuō)領(lǐng)先，至少和美國(guó)在一條起跑線上，和歐洲大多數(shù)國(guó)家相比我們是處于領(lǐng)先地位的。

我們認(rèn)為未來(lái)出行后半場(chǎng)的決勝局是在車的智能化和自動(dòng)駕駛上面，這些方面不管是技術(shù)上還是認(rèn)知上的差距，我們比歐洲這些傳統(tǒng)的工業(yè)化國(guó)家已經(jīng)有了相當(dāng)大的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。所以我說(shuō)這是中國(guó)電動(dòng)車企業(yè)尤其是創(chuàng)業(yè)公司的一波巨大機(jī)會(huì)，從實(shí)際的表現(xiàn)也能看到，除去特斯拉是美國(guó)的公司而且是上市公司，幾大部分做智能電動(dòng)車的創(chuàng)業(yè)企業(yè)都在中國(guó)，這同時(shí)也得益于我們過(guò)去20年的發(fā)展積累。雖說(shuō)我們發(fā)展的相對(duì)來(lái)說(shuō)技術(shù)含量比較低，但是畢竟我們?cè)陂L(zhǎng)三角地區(qū)建起了全球最完善的汽車工業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈條。

大家知道，汽車行業(yè)的零配件采購(gòu)要在方圓200公里內(nèi)完成才能做到有盈利，超過(guò)這個(gè)你就沒(méi)辦法很好的跟整車制造產(chǎn)業(yè)進(jìn)行配套或者技術(shù)匹配，所以這么完整的一條產(chǎn)業(yè)鏈，也為中國(guó)創(chuàng)業(yè)企業(yè)提供了我們認(rèn)為百年一遇的彎道超車的機(jī)會(huì)。

所以基于這個(gè)大的認(rèn)知，我們布局的一個(gè)非常重點(diǎn)的賽道，就是圍繞整個(gè)出行加上智能電動(dòng)車的產(chǎn)業(yè)。我們很幸運(yùn)的，這里面的領(lǐng)頭羊企業(yè)車和家，我們是作為唯一的天使投資機(jī)構(gòu)投進(jìn)去了，當(dāng)然也是因?yàn)槲腋�李想過(guò)去十幾年的關(guān)系和交情。

說(shuō)到這里我還想分享一點(diǎn)關(guān)于技術(shù)投資的體會(huì)，很多人說(shuō)你們?cè)趺醋龅竭@么快研究這么多領(lǐng)域、懂這么多技術(shù)，實(shí)話說(shuō)不可能都懂，雖然我們團(tuán)隊(duì)全是清華、北大、交大的高材生，但是對(duì)某一個(gè)單點(diǎn)技術(shù)的認(rèn)知，絕對(duì)不可能達(dá)到這個(gè)領(lǐng)域真正的技術(shù)專家的認(rèn)知。好在技術(shù)投資最難的其實(shí)并不是技術(shù)本身，我們還可以借助行業(yè)內(nèi)專家進(jìn)行大概評(píng)估，而且不會(huì)差距太大。

技術(shù)投資最難的其實(shí)是去判斷這個(gè)技術(shù)什么時(shí)候和產(chǎn)業(yè)結(jié)合會(huì)爆發(fā)，產(chǎn)生生化反應(yīng)，然后對(duì)行業(yè)進(jìn)行顛覆也好、變革也好，這個(gè)是最難的。我們都知道投早了就成為先烈，投晚了就沒(méi)有你的機(jī)會(huì)，判斷那個(gè)時(shí)間點(diǎn)是最難的。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常幸運(yùn)的，在出行這個(gè)領(lǐng)域我們有車和家這樣的根據(jù)地，幫助我們?nèi)ヅ袛嘧詣?dòng)駕駛的技術(shù)、激光雷達(dá)的技術(shù)，包括我們投了兩家自動(dòng)駕駛的公司——易航智能和知行汽車科技，都是我們和車和家一起投的。還有一家做激光雷達(dá)的公司叫流深光電，很快會(huì)推出無(wú)論從性能指標(biāo)還是效率都領(lǐng)先全球的激光雷達(dá)，也是我們和車和家一起來(lái)投資的。

所以和產(chǎn)業(yè)里面扎得最深的企業(yè)在一起的最大的好處就是，他們能提供完全不同的視角，來(lái)補(bǔ)充我們純粹從VC的視角來(lái)做出的對(duì)技術(shù)的判斷。

舉個(gè)例子，我們知道去年全球的VC都重金布局了自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，中國(guó)這些最主流的VC，每家至少投了兩家，但是我們布局的這兩家企業(yè)可能和那些企業(yè)不太一樣。那些企業(yè)你看人家的背景基本上是Google出來(lái)的，以做人工智能和算法的工程師為主，我們投的這兩家企業(yè)，知行汽車科技是原來(lái)博世ADAS（先進(jìn)駕駛輔助系統(tǒng)）的負(fù)責(zé)人，主流的VC可能會(huì)說(shuō)，自動(dòng)駕駛需要的是算法、需要的是人工智能，你們?cè)趺赐读艘粋�(gè)這么傳統(tǒng)的汽車工業(yè)出來(lái)的人，但是當(dāng)你和車和家這樣的主機(jī)廠深度交流以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)主機(jī)廠最不需要的是算法，因?yàn)樗惴ㄍ耆珱](méi)法落地，主機(jī)廠需要的是在3年后你能不能給我提供最基本的像特斯拉這樣的Level 2.5和Level 3的解決方案。

因?yàn)橐话阋豢钴嚨难邪l(fā)周期是2到3年的時(shí)間，市面上沒(méi)有一家可以提供，因?yàn)樗麄冎苯颖贾鳯evel4做的。Level3現(xiàn)在落地方案，涉及到對(duì)車輛整車的控制、底盤(pán)技術(shù)、主動(dòng)轉(zhuǎn)向、制動(dòng)剎車，這些都要有足夠的認(rèn)知和經(jīng)驗(yàn)。幾乎我可以講，中國(guó)地區(qū)就很少有這樣經(jīng)驗(yàn)的人，因?yàn)槲覀円郧皩?duì)車輛的底盤(pán)控制、轉(zhuǎn)向、制動(dòng)這些技術(shù)全部交由像博世、德?tīng)柛＿@樣的公司提供的，所以不要說(shuō)自主開(kāi)發(fā)和改動(dòng)，連碰過(guò)這些底層的代碼和執(zhí)行系統(tǒng)的工程師在中國(guó)都是鳳毛麟角。

我們認(rèn)為第一步落地的反而是最稀缺的資源，所以我們投的這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)都是在車輛的底盤(pán)控制、車輛的整體控制系統(tǒng)里面少有有經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)，所以他們已經(jīng)是第一批接到真正可以量產(chǎn)車的訂單，包括車和家、眾泰的訂單，可能還有上汽的合作。這就是我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈里面布局的邏輯。

繼續(xù)往下再走，電池技術(shù)，剛才你也提到了，電池技術(shù)我們認(rèn)為鋰電池這波可能已經(jīng)不是創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)了，但是我們都知道，其實(shí)今天的電池的能量密度還沒(méi)法支撐一款電動(dòng)車擁有像燃油車那樣最佳的性能，那個(gè)tipping point（引爆點(diǎn)）大概每公斤300瓦時(shí)，今天中國(guó)大多數(shù)可以做到220瓦時(shí)左右，特斯拉是這里面最優(yōu)秀的公司，通過(guò)跟松下的合作可能能夠做到230瓦時(shí)。

所以在我們這樣技術(shù)性的VC來(lái)看，特斯拉不是一個(gè)新能源創(chuàng)新公司，特斯拉是一家化學(xué)公司，或者是一個(gè)電池化學(xué)公司，因?yàn)閺奶厮估�核心產(chǎn)品的推出可以看出來(lái)，它是隨著整個(gè)電池技術(shù)的演進(jìn)在進(jìn)行推出的。

什么叫做tipping point？當(dāng)你的能量密度到了每公斤300瓦時(shí)的時(shí)候，用戶駕駛電動(dòng)汽車不再有里程焦慮，我們認(rèn)為今天所有里程定在400以下的電動(dòng)車駕駛體驗(yàn)都是非常糟糕的。即使電池水準(zhǔn)最優(yōu)秀的特斯拉這樣的公司，做出來(lái)的大型SUV的里程數(shù)，也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能讓用戶有一個(gè)比較舒適的體驗(yàn)。所以電池技術(shù)方面，從創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，我們是往下一代的電池在看。

目前來(lái)看主要是兩個(gè)技術(shù)路徑，一個(gè)是固態(tài)，一個(gè)是燃料電池、固態(tài)是業(yè)界普遍認(rèn)為比較可行的升級(jí)方案。這塊大多數(shù)的哪怕世界上最先進(jìn)的三星、LG、松下這些公司，都還處在實(shí)驗(yàn)室的小試和中試階段，所以沒(méi)法判斷誰(shuí)家能最后勝出。

作為一個(gè)早期投資的基金，我們又不能不提前布局，所以我們投了在美國(guó)的一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司Ampcera，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)是一群材料學(xué)博士出身的，就是研究固態(tài)電池和電解液領(lǐng)域里面頂級(jí)的專家，所以他們和全球最頂尖的大學(xué)機(jī)構(gòu)的實(shí)驗(yàn)室建立了非常好的關(guān)系，也會(huì)做一些專利的布局。當(dāng)有哪家實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)有比較好的成果轉(zhuǎn)化的時(shí)候，他們可以第一時(shí)間知道并進(jìn)入，可能有一些商業(yè)上的合作和股權(quán)上的合作。所以我們投了這樣一家公司，相當(dāng)于幫我們?nèi)ケO(jiān)控全球最優(yōu)秀的大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)在固態(tài)電池方面的發(fā)展。

這是我們?cè)谠缙谧龅囊粋�(gè)布局。

我們知道電池分正負(fù)級(jí)、隔膜和電解液，在傳統(tǒng)的鋰電池方面，可能能做的提升有限，但我們投了一家做多孔箔精密加工的企業(yè)，叫臻致精工，他能通過(guò)對(duì)銅鋁箔的精密加工，幫助當(dāng)前鋰電池技術(shù)提高能量密度和性能，今天很多主流的電池廠都在使用他們的產(chǎn)品。這是我們圍繞整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)鏈布局的一環(huán)。

想的再遠(yuǎn)一點(diǎn)，未來(lái)的智能電動(dòng)車是一個(gè)大的iPad、大的iPhone，所以他產(chǎn)生的數(shù)據(jù)會(huì)是今天車的幾百倍甚至上千倍，但是由于目前汽車工業(yè)的CAN總線結(jié)構(gòu)完全不能支持未來(lái)幾百倍、上千倍的數(shù)據(jù)產(chǎn)生。

不知道各位有沒(méi)有這樣的體驗(yàn)，如果開(kāi)那種攝像頭稍微多一點(diǎn)的車，會(huì)很明顯感覺(jué)倒車影像有比較明顯的延遲，這就是因?yàn)楝F(xiàn)有的汽車工業(yè)CAN總線遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足數(shù)據(jù)的傳輸。所以我們又布局了一家高通出來(lái)做車載以太網(wǎng)的公司，叫裕太車通，兩年前布局，今天所有大的VC全部要投他們。

很多人問(wèn)我們，你們?cè)趺纯赡軆赡昵熬筒季肿鲆蕴�網(wǎng)芯片的公司？其實(shí)不是我們有多聰明，當(dāng)時(shí)我們跟李想探討車的演進(jìn)，那個(gè)時(shí)候很多人講車的安全問(wèn)題，他說(shuō)講車的安全太早了，連車輛基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)傳輸都做不好，你們應(yīng)該去看能用現(xiàn)在的以太網(wǎng)的芯片來(lái)做車輛數(shù)據(jù)的公司，正好我們就發(fā)現(xiàn)了高通出來(lái)的這個(gè)公司。所以不是我們有多聰明，我們認(rèn)為做技術(shù)投資一定要和產(chǎn)業(yè)結(jié)合的足夠深你才能夠有比傳統(tǒng)的VC更深的東西。

未來(lái)出行說(shuō)：您投了“三電”、傳感器、通信、自動(dòng)駕駛，圍繞汽車產(chǎn)業(yè)鏈投資了一系列新技術(shù)，接下來(lái)明勢(shì)資本還看好汽車領(lǐng)域的哪些投資機(jī)會(huì)？

黃明明：其實(shí)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈還是非常長(zhǎng)的，我們剛才講的電池技術(shù)，上一波的鋰電池其實(shí)已經(jīng)不適合創(chuàng)業(yè)公司做了，電池技術(shù)不管是燃料電池還是固態(tài)電池，到今天大多數(shù)都是在實(shí)驗(yàn)室的小試和中試階段，這里面如果出來(lái)新型的公司一定是有巨大體量的而且有巨大前景的公司。光是電池領(lǐng)域，我們現(xiàn)在都沒(méi)有找到很好的標(biāo)的，我們的做法只能是投資一個(gè)類似于“爬蟲(chóng)”或者是信息搜集和采集這樣的公司，幫我們?nèi)ケO(jiān)控全世界最優(yōu)秀的技術(shù)的發(fā)展。

所以在剛才很多的核心技術(shù)點(diǎn)上其實(shí)都有很多很優(yōu)秀的公司。我們的想象力更遠(yuǎn)一點(diǎn)，未來(lái)的車，實(shí)際上是一個(gè)出行空間，我們對(duì)車的定義會(huì)跟今天非常不一樣，今天我們還叫兩廂、三廂、SUV、MPV，未來(lái)可能說(shuō)你是坐一個(gè)頭等艙，意思就是你一個(gè)人坐的空間，是一個(gè)商務(wù)艙還是經(jīng)濟(jì)艙，是一個(gè)大開(kāi)間還是一室一廳、兩室一廳。所有你在家里的空間和辦公空間可以做的事情未來(lái)我們認(rèn)為都可以在移動(dòng)的辦公空間里面做。

這里面的場(chǎng)景變化我認(rèn)為都有巨大的機(jī)會(huì)，所以車載的視聽(tīng)系統(tǒng)、服務(wù)系統(tǒng)我們認(rèn)為都有很多機(jī)會(huì)產(chǎn)生，這是我們持續(xù)在看的一些機(jī)會(huì)。

未來(lái)出行說(shuō)：如何看待現(xiàn)在的分時(shí)租賃模式？有沒(méi)有進(jìn)行相關(guān)的投資布局？

黃明明：分時(shí)租賃實(shí)話實(shí)講我們研究了好久，挺糾結(jié)的。我們當(dāng)時(shí)看到有可能，尤其是在電池的能量密度達(dá)到一定的水準(zhǔn)以后，分時(shí)租賃是有可能做到一個(gè)比較好的盈利，而且用戶體驗(yàn)也會(huì)比較好。

最后沒(méi)有投的核心原因還是說(shuō)，如果我們看一個(gè)產(chǎn)業(yè)的終局是“無(wú)人駕駛+出行空間”的話，分時(shí)租賃可能只是其中一個(gè)過(guò)渡狀態(tài)的產(chǎn)品模式，這就要求這些企業(yè)不停地演進(jìn)、進(jìn)化，到下一個(gè)階段或者更下一個(gè)階段，要求在分時(shí)租賃這個(gè)領(lǐng)域的企業(yè)家像王興（美團(tuán)CEO）有這樣不斷突破邊界擴(kuò)展的能力。雖然是過(guò)渡態(tài)的產(chǎn)品，但是有能力演進(jìn)到無(wú)人駕駛或者造車企業(yè)。

但是當(dāng)時(shí)在我們看的那波企業(yè)里面還沒(méi)有看到有這樣潛質(zhì)的企業(yè)家，所以糾結(jié)了很久沒(méi)有投。

未來(lái)出行說(shuō)：剛才您也提到了王興，美團(tuán)以團(tuán)購(gòu)為基礎(chǔ)確實(shí)擴(kuò)展了很多領(lǐng)域，他們有一個(gè)天然的優(yōu)勢(shì)就是，有足夠強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同效應(yīng)、有足夠多的大數(shù)據(jù)去支撐他去開(kāi)拓新的業(yè)務(wù)，這也是為什么很多早期投資人特別看好他們這樣一個(gè)模式，認(rèn)為他們可以打造成一個(gè)超級(jí)平臺(tái)，您怎么看類似這樣的商業(yè)模式或者說(shuō)商業(yè)平臺(tái)？ 

黃明明：王興也是我挺好的朋友，我們時(shí)不時(shí)會(huì)一起聊天，我覺(jué)得他的這個(gè)模式是挺獨(dú)特的，因?yàn)槲覀儚腣C的角度或者我們傳統(tǒng)的創(chuàng)業(yè)角度一開(kāi)始講的就是專注，把一個(gè)點(diǎn)做好，他的所謂的沒(méi)有邊界、突破邊界的理論，這就是我們講的為什么在早期的投資里面是至關(guān)重要的，就是他的模式和之前他起步的時(shí)候比已經(jīng)有翻天覆地的變化。這些協(xié)同效應(yīng)，我覺(jué)得確實(shí)能夠幫助他相對(duì)以比較低的成本進(jìn)入到其他領(lǐng)域，也有一定優(yōu)勢(shì)。

我相信他要進(jìn)入這些領(lǐng)域都會(huì)打下一定的市場(chǎng)，我覺(jué)得可能對(duì)美團(tuán)最大的挑戰(zhàn)就是，他還是需要找到一個(gè)真正完全屬于他的更肥沃的土地，通過(guò)技術(shù)的提升、技術(shù)的驅(qū)動(dòng)，去提升更大的效率、產(chǎn)生更好的用戶體驗(yàn)，這可能是他成為千億美金平臺(tái)或者更高平臺(tái)的未來(lái)的挑戰(zhàn)。

以王興的能力我相信他會(huì)持續(xù)演化。所以大家一定不要認(rèn)為今天的美團(tuán)好像把吃、喝、住、行都做了，這只是今天的美團(tuán)，我相信在未來(lái)可能美團(tuán)的演進(jìn)可能會(huì)更出乎我們的意料。

未來(lái)出行說(shuō)：在整個(gè)出行領(lǐng)域的眾多企業(yè)中未來(lái)有沒(méi)有可能誕生類似寧德時(shí)代、美團(tuán)這樣的大公司或者平臺(tái)？

黃明明：產(chǎn)業(yè)界里面，都有這種以提供核心技術(shù)、核心材料為主的公司冒出來(lái)的巨大的公司，大家可能在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和智能手機(jī)時(shí)代只知道小米、美團(tuán)、今日頭條，但是可能沒(méi)有關(guān)注到有一系列千億（美金）市值的公司，比如瑞聲科技、歌爾聲學(xué)都是全球最大的音頻和聲學(xué)的公司，這些公司的市值大概1000億到1500億美元，我們認(rèn)為未來(lái)他可能2000億到3000億美元。

回到你的問(wèn)題，有很多以核心技術(shù)驅(qū)動(dòng)的企業(yè)已經(jīng)非常成功，只不過(guò)這些企業(yè)是提供技術(shù)類的2B的產(chǎn)品，沒(méi)有像我們耳熟能詳?shù)哪切┗ヂ?lián)網(wǎng)公司那樣被大家認(rèn)知。但是在上個(gè)時(shí)代，在3C和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代就已經(jīng)有這樣的公司。我們相信在智能電動(dòng)車這個(gè)領(lǐng)域，不管是寧德時(shí)代這樣的公司，還是像我們投資的激光雷達(dá)、車載芯片公司，都會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)。包括未來(lái)的電池領(lǐng)域、下一代的電池領(lǐng)域，都會(huì)有這樣的公司。

沒(méi)有傳統(tǒng)的企業(yè)、只有傳統(tǒng)的思維

未來(lái)出行說(shuō)：圍繞整個(gè)出行市場(chǎng)，通過(guò)不同的出行場(chǎng)景去進(jìn)行一些投資、去布局，包括投資小牛、投資車和家其實(shí)都是順應(yīng)不同的出行需求去做的，想了解一下，明勢(shì)資本在投資大的出行市場(chǎng)上是一個(gè)什么樣的考慮？您怎么看現(xiàn)在整個(gè)出行市場(chǎng)現(xiàn)在的投資機(jī)會(huì)？

黃明明：我們實(shí)際是按用戶的需求來(lái)看出行市場(chǎng)的，我們認(rèn)為未來(lái)用戶計(jì)算車的成本可能跟今天我們計(jì)算的方式也完全不一樣。今天我們就說(shuō)買一輛車多少錢，你最多算一下每年的油費(fèi)、維修保養(yǎng)費(fèi)用；未來(lái)我們認(rèn)為車更多是按照使用來(lái)收費(fèi)的，而且是每公里使用成本，如果把這個(gè)計(jì)算公式拆解清楚了，就會(huì)對(duì)今天的出行場(chǎng)景有一個(gè)非常清晰的認(rèn)知。

所有網(wǎng)約車平臺(tái)、共享出行平臺(tái)，包括將來(lái)自動(dòng)駕駛的運(yùn)營(yíng)平臺(tái)，最后大家比拼的都是每公里的運(yùn)營(yíng)成本，這個(gè)成本再拆解到車輛成本、燃料成本，很清楚就會(huì)發(fā)現(xiàn)電動(dòng)車在共享平臺(tái)里面未來(lái)的出行里面絕對(duì)勝出，可能連現(xiàn)有燃油車的1/10都不到。

這里還有一個(gè)非常重要的成本就是司機(jī)，隨著人口紅利的消失，司機(jī)成本在未來(lái)可預(yù)見(jiàn)時(shí)間里不光不會(huì)下降只會(huì)增加，我們看見(jiàn)像Uber和滴滴這樣第一代的共享出行平臺(tái)已經(jīng)把其他成本做到極致了，換句話說(shuō)，如果不從司機(jī)的成本上賺錢就很難賺到錢。所以為什么像Uber和滴滴這樣的公司只能從司機(jī)端去收取提成，也造成今天的怨聲載道。

換句話說(shuō)，其他家進(jìn)來(lái)了就能解決這個(gè)問(wèn)題嗎？解決不了，能干的事情就是減少給司機(jī)的補(bǔ)貼或者減少平臺(tái)提成，但是那個(gè)成本是固定在那兒的，司機(jī)多拿了這個(gè)平臺(tái)一定就少拿。所以為什么我們一直講自動(dòng)駕駛是在未來(lái)出行領(lǐng)域的真正決定勝負(fù)局的勝負(fù)手，這是我們對(duì)整個(gè)大出行市場(chǎng)的認(rèn)知和判斷。

剛才提到出行場(chǎng)景，我們又把它劃分了一下，今天的主流新能源造車企業(yè)針對(duì)的都是一、二線城市提供的車型，但是在中國(guó)廣袤的三、四、五線城市有一個(gè)巨大的群體，你剛剛提到的小牛電動(dòng)車的群體，包括我們還投了一個(gè)清行電動(dòng)車，原來(lái)針對(duì)的是低速車的市場(chǎng)，但是他們做了一個(gè)升級(jí)，用幾乎同樣的價(jià)位來(lái)提供高速車，目標(biāo)定價(jià)大概是在7萬(wàn)元以內(nèi)，這樣一個(gè)市場(chǎng)有多大呢？?jī)奢啞⑷�輪加上低速電�?dòng)車，在中國(guó)有3億多的保有量，3億多保有量什么意思呢？這是中國(guó)最大的一個(gè)出行工具的保有數(shù)量。

另外一個(gè)數(shù)據(jù)，在我們國(guó)家每年新能源電動(dòng)車巨額的補(bǔ)貼下，真正在一、二線城市賣出的電動(dòng)車去年是44萬(wàn)輛，在各種政策打壓情況下，低速電動(dòng)車去年賣了150萬(wàn)輛，每年是百分之三四十的增長(zhǎng)。從用戶的需求角度看，我們認(rèn)為人民群眾需要的才是真正好的一個(gè)產(chǎn)品。

所以如果從出行的場(chǎng)景和用戶的區(qū)隔來(lái)說(shuō)，我們既投資了針對(duì)一、二線市場(chǎng)的中高端的像車和家這樣的企業(yè)，在廣袤的三、四、五線城市也有小牛電動(dòng)和清行電動(dòng)這樣的產(chǎn)品和服務(wù)，而且未來(lái)我認(rèn)為即使在一、二線城市，可能這樣的產(chǎn)品也會(huì)有一些補(bǔ)充。

舉個(gè)例子，小牛電動(dòng)現(xiàn)在已經(jīng)是歐洲銷量最高的兩輪電動(dòng)車的企業(yè)，占到了歐洲整個(gè)市場(chǎng)份額的30%，今年第一季度在歐洲市場(chǎng)賣的量就是去年全年賣的量，所以我們看到即使是在汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展了一百年的歐洲最先進(jìn)的國(guó)家，這種短途的方便的出行工具，依然是有巨大需求的方式。所以我們認(rèn)為，對(duì)出行場(chǎng)景和用戶群的劃分其實(shí)也分不同的場(chǎng)景和劃分。

未來(lái)出行說(shuō)：我們現(xiàn)在也看到包括傳統(tǒng)車企在內(nèi)都在布局出行市場(chǎng)，像寶馬、奔馳、福特都提出未來(lái)定位為一家出行服務(wù)公司，而不是一個(gè)汽車制造商了，同時(shí)像美團(tuán)、攜程、高德也都在布局網(wǎng)約車的市場(chǎng)，所以整個(gè)出行市場(chǎng)現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)很大的變化，你怎么看現(xiàn)在大家都在瘋狂涌入出行市場(chǎng)？

黃明明：我們一直講的一句話，“沒(méi)有傳統(tǒng)的企業(yè)、只有傳統(tǒng)的思維”，所以怎么定義他是一個(gè)傳統(tǒng)車企還是一個(gè)新興造車企業(yè)？我們覺(jué)得是他的認(rèn)知決定的。奔馳、寶馬這次的反應(yīng)速度我覺(jué)得還是挺快的，恰恰印證了我們剛才對(duì)未來(lái)出行大的判斷，就是“無(wú)人駕駛+出行空間”，我相信他們也是看到了這一點(diǎn)，所以也是在積極布局這個(gè)領(lǐng)域。

可能最后決定勝負(fù)的，我認(rèn)為還是認(rèn)知，就像我們一直喜歡做的一個(gè)比喻就是在智能手機(jī)時(shí)代所有傳統(tǒng)的做功能機(jī)的廠商其實(shí)并沒(méi)有坐以待斃，大家可能已經(jīng)忘掉了當(dāng)年發(fā)生的事情，諾基亞也好、摩托羅拉也好，都是在花幾十億美金、上百億美金在開(kāi)發(fā)自己的智能系統(tǒng)、在出自己的智能手機(jī)，但是最后認(rèn)知決定了蘋(píng)果一騎絕塵。

為什么今天奔馳、寶馬、大眾都出了電動(dòng)車，但是能稱得上智能電動(dòng)車的只有特斯拉一家，一個(gè)本質(zhì)的區(qū)別就是在線的OTA升級(jí)，全世界只有特斯拉這一家公司能做到，這里就有認(rèn)知上巨大的反差。汽車工業(yè)是一個(gè)非常傳統(tǒng)的工業(yè)制造領(lǐng)域，所以所有從傳統(tǒng)工業(yè)制造強(qiáng)國(guó)誕生的這些汽車企業(yè)他們認(rèn)為一個(gè)汽車做成可以在線升級(jí)，這幫人簡(jiǎn)直是瘋了，因?yàn)槟闵��?jí)的不是簡(jiǎn)單的車載的娛樂(lè)系統(tǒng)、地圖，而是包括車輛的控制在內(nèi)。因?yàn)橐�升�?jí)自動(dòng)駕駛系統(tǒng)，所以會(huì)對(duì)車輛的底盤(pán)控制、制動(dòng)都要升級(jí)，這么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹⑸婕鞍踩�的產(chǎn)品，怎么敢用在線升級(jí)就完成？這是傳統(tǒng)工業(yè)化生產(chǎn)企業(yè)的思維方式。

互聯(lián)網(wǎng)誕生的這波創(chuàng)業(yè)公司，他們認(rèn)為做一臺(tái)智能化的設(shè)備必須具備在線升級(jí)的功能。兩種思維方式對(duì)同一個(gè)問(wèn)題的認(rèn)知會(huì)是截然相反的兩種方式，最后決定勝負(fù)的我認(rèn)為不是在技術(shù)上。

未來(lái)出行說(shuō)：您怎么看車和家最近在戰(zhàn)略和產(chǎn)品方面的調(diào)整？

黃明明：我們認(rèn)為是向著更好的方向發(fā)展。

打個(gè)比方，原來(lái)我們的計(jì)劃是先做車再去慢慢切入到出行領(lǐng)域，這個(gè)一直是在我們幾步走的計(jì)劃里面，但是最近和滴滴的合作，等于我們進(jìn)入到主流出行市場(chǎng)的節(jié)奏或者是步調(diào)提前了至少兩三年時(shí)間。

滴滴在全國(guó)選了大概十幾家新能源車企來(lái)合作，但是唯一的新造車勢(shì)力只選了車和家一家。和其他的合作不一樣，我們是從大概半年前就開(kāi)始一起討論，從這款車型設(shè)計(jì)的最初環(huán)節(jié)，我們就和滴滴的出行團(tuán)隊(duì)來(lái)共同設(shè)計(jì)、研發(fā)，所以你可以把它想象成一個(gè)世界上前所未有的全新物種，實(shí)際全球范圍內(nèi)都是第一款真正為了智能出行從設(shè)計(jì)階段就開(kāi)始打造的一款車。

然后通過(guò)跟滴滴的合作，我們又可以學(xué)習(xí)到大量出行運(yùn)營(yíng)方面的經(jīng)驗(yàn)。如果從日單量來(lái)說(shuō)，滴滴應(yīng)該已經(jīng)是全球最大的出行公司了，而且在全球范圍內(nèi)都有布局，能夠和全球最大的出行公司合作，本身對(duì)車和家這樣的初創(chuàng)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)非常好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

所以實(shí)際上這些戰(zhàn)略上的變化跟調(diào)整，我認(rèn)為對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)特別利好的消息，把我們切入出行領(lǐng)域的時(shí)間表提前。

未來(lái)出行說(shuō)：近一兩年新建純電動(dòng)汽車項(xiàng)目特別多、投資也特別多，同時(shí)還有新的汽車項(xiàng)目進(jìn)來(lái)，從投資的角度來(lái)看，現(xiàn)在新建純電動(dòng)汽車的項(xiàng)目是否已經(jīng)出現(xiàn)投資過(guò)熱的現(xiàn)象？ 

黃明明：其實(shí)我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)公司從來(lái)不缺的是理念，最不缺的就是理想，我們剛才講為什么李想說(shuō)的話我們非常認(rèn)同呢？他說(shuō)這是一個(gè)長(zhǎng)跑，現(xiàn)在世界杯的小組預(yù)選賽才剛剛開(kāi)始，我覺(jué)得說(shuō)的實(shí)在一點(diǎn)，哪怕以他這樣已經(jīng)融到這么多錢的公司，而且后續(xù)還會(huì)有更多的大的PE、VC要進(jìn)來(lái)，他考慮的唯一的問(wèn)題就是第一我怎么生存下來(lái)。這個(gè)生存是什么意思呢？就是你怎么先做一個(gè)產(chǎn)品，用戶真正愿意用，而且買得起。

我們不認(rèn)同的觀點(diǎn)是說(shuō)今年就開(kāi)始是下半局了，但是我們認(rèn)為終于開(kāi)始要吹響口哨了、比賽終于要開(kāi)始了，就這一個(gè)問(wèn)題可能至少讓一半企業(yè)在未來(lái)1—2年可能會(huì)出局也好、限行也好，就是你剛才講的，理念吹的再兇，最后是你的產(chǎn)品用戶買不買單。所以我們判斷一個(gè)產(chǎn)品非常簡(jiǎn)單，如果一個(gè)一、二線城市的車，我們就問(wèn)我們公司的小朋友，這個(gè)車的性能、配置、定價(jià)愿不愿意買，如果周圍人都沒(méi)有興趣的話，你吹的再天花亂墜的理念，我們認(rèn)為理念是最空的東西。

我非常認(rèn)同李想的一句話就是，千萬(wàn)別把消費(fèi)者當(dāng)傻瓜，你可以在一個(gè)發(fā)布會(huì)上、在一個(gè)PPT上用情懷、用理念把大家說(shuō)的熱血沸騰，但當(dāng)他真金白銀掏錢買單的時(shí)候所有消費(fèi)者一點(diǎn)都不傻，他做的最常用的比較就是，我買你的電動(dòng)車和傳統(tǒng)的同等價(jià)位的燃油車相比到底好在什么地方。我們看到今天市場(chǎng)上很多車企的定位，從他們產(chǎn)品的性能、配置到定價(jià)，跟比他低得多的燃油車匹配都不行，這樣的車我很難相信他能賣出很大的量。

所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，未來(lái)一兩年我覺(jué)得確實(shí)很多企業(yè)會(huì)面臨巨大的挑戰(zhàn)，就是真正要開(kāi)始交第一份答卷了，能不能交出這個(gè)答卷是很大的挑戰(zhàn)。

但是回到在未來(lái)10年這么大的出行變革的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為又不晚，永遠(yuǎn)會(huì)有機(jī)會(huì)給各種創(chuàng)新型的造車企業(yè)和核心技術(shù)的企業(yè)進(jìn)入，所以從大的形勢(shì)來(lái)說(shuō)并不晚，但是我覺(jué)得所有人都要把第一份答卷交出來(lái)，這是很關(guān)鍵的，這是保證創(chuàng)新型造車企業(yè)能夠生存下來(lái)的第一步。

這一步我們認(rèn)為一定會(huì)面臨來(lái)自傳統(tǒng)車企的挑戰(zhàn)。說(shuō)白了用戶買的就是一輛車，首先是好用的車。我記得跟雷軍聊天的時(shí)候，他自己總結(jié)小米決勝的關(guān)鍵，他說(shuō)歸根到底用戶還是要一個(gè)好用的手機(jī)，如果你不能先做一個(gè)好用的手機(jī)你就去談后面的智能、用戶體驗(yàn)這都是比較扯淡的東西，所以我覺(jué)得第一份答卷在未來(lái)一兩年其實(shí)對(duì)這一波造車企業(yè)來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的。